Discussion:
Quand même...
(trop ancien pour répondre)
edika
2011-09-24 13:03:48 UTC
Permalink
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me
faire craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros
chaque ça fait mal au cul.

en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande
si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans
l'année.
--
Perso, j'ai une page facebook, à mon vrai nom, avec
ma vraie photo, et mes vrais amis, dont un de frsf... © Goonies

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
christof
2011-09-26 15:54:33 UTC
Permalink
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça fait
mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande si
c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites pour se
refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène tout droit
vers la case "broke".
edika
2011-09-26 19:22:37 UTC
Permalink
Post by christof
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande si
c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites pour se
refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène tout droit vers
la case "broke".
et là je viens de perdre avec Q10 sur un board QQ104K.

le gars a KK...

ça calme....
--
Plus con qu' Edika il faut 2 balais, lui les infos c'est quand il est
aux gogues il les vois sur le bout de canard qui va lui servir
a s'essuyer le Flaubert. © Corven

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
christof
2011-09-26 21:23:56 UTC
Permalink
Post by edika
Post by christof
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande si
c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites pour se
refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène tout droit vers
la case "broke".
et là je viens de perdre avec Q10 sur un board QQ104K.
le gars a KK...
ça calme....
Tu es dans ta période noire.Quand ça m'arrive, je suis incapable d'en
sortir et je suis broke entre 2h et 2 jours plus tard.
Mais là, vu que c'est pas moi, c'est avec tout le recul nécessaire que
je te conseille de faire autre chose pendant quelques jours :-)
edika
2011-09-27 07:07:06 UTC
Permalink
Post by edika
Post by christof
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande si
c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites pour se
refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène tout droit
vers la case "broke".
et là je viens de perdre avec Q10 sur un board QQ104K.
le gars a KK...
ça calme....
Tu es dans ta période noire.Quand ça m'arrive, je suis incapable d'en sortir
et je suis broke entre 2h et 2 jours plus tard.
Mais là, vu que c'est pas moi, c'est avec tout le recul nécessaire que je te
conseille de faire autre chose pendant quelques jours :-)
Mon défaut numéro un est que je n'arrive pas à gérer les coups à
répétition comme Q10 que je viens de dire. L'avantage aujourd'hui de
mon expérience c'est que je ne le vis plus mal, ça ne m'énerve plus,
tout au plus un du bout des lèvres "putaaaiiin" mais c'est tout. Cerise
sur le gateau ça n'a même plus d'influence sur mon jeu. Je suis lucide
sur le % donc la partie d'après je joue pareil.

Quand je perds des coups à 8% je me dis je ne peux pas perdre plusieurs
fois de suite. C'est pas possible. C'est trop peu comme % pour que cela
se répète et pourtant... C'est fou ce jeu car certains soir ça se
répète et ça je le gère pas. Je continue, continue, continue... me
disant mais comment ça se fait ? C'est que 8%, ça peut pas se répéter.
Le pire c'est que souvent je joue bien dans ces cas là. Quand je joue
mal car je suis fatigué j'arrive à arrêter, je me dis bon... je suis
parti pour faire n'importe quoi, une dernière partie, une petite pipe
et au lit. Mais là, comme je me dis que c'est pas possible que 8% se
répète toute la soirée j'enchaine, j'enchaine, j'enchaine et je perds
gros car ça se répète...

Ce truc ça m'arrive une fois tous les x temps depuis des années et je
continue de le répéter. Comme si je pouvais pas m'enlever cette sale
habitude de continuer de jouer quand je suis dans une soirée à 8%. Je
suis en forme. Pas fatigué. Pas picolé. Je ne tilt plus. Toutes les
conditions optimale pour jouer. Sauf que c'est une soirée à 8%...

Peut-être que j'arriverai un jour à stopper dans la soirée alors que
mon jeu est bon et en étant bonne forme mais j'en doute car ça fait
trop de fois que ça se répète. C'est pour cette raison que je pense que
je ne serai jamais un bon joueur. J'en ai corrigé pourtant des défauts
et dieu sait que j'en avais un paquet mais celui là il me tient à la
peau.

Devant ce constat froid et lucide que je me devais de faire sur mes
capacités au pok je vais faire cette fois ce que j'avais annoncé au
dernier message. Me remettre au DON. Il y a au moins un mode qui passe
l'épreuve de la poisse dans mon jeu c'est ce système. Je ne vais pas
devenir un joueur exclusif de DON car le bénef que je vais en retirer
me permettra de faire d'autres mode à coté mais je me devais d'être
impartial une bonne fois pour toute avec moi même sur le poker.

Fish des DON i back.
--
"Ribéry ? Un jour, on a fait la bêtise de dire que c'était le cerveau
de l'équipe, et depuis, il le croit, lâche Just Fontaine."

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
christof
2011-09-27 07:14:25 UTC
Permalink
Devant ce constat froid et lucide que je me devais de faire sur mes capacités
au pok je vais faire cette fois ce que j'avais annoncé au dernier message. Me
remettre au DON. Il y a au moins un mode qui passe l'épreuve de la poisse
dans mon jeu c'est ce système. Je ne vais pas devenir un joueur exclusif de
DON car le bénef que je vais en retirer me permettra de faire d'autres mode à
coté mais je me devais d'être impartial une bonne fois pour toute avec moi
même sur le poker.
Humpf. Je te le souhaite, mais de ce que je te lis et de l'image du
joueur que tu es que j'ai de toi, je crains que tu ne te fasse chier
comme un rat mort en DON et que tu ne craques rapidement pour en
revenir à tes amours naturelles..

T'as besoin d'être excité quand tu joues au pok et le DON, c'est tout
sauf excitant.
Fish des DON i back.
Du fish tu vas en trouver sur des DON à 1 Euro, pas à 20 ou 50. Et
c'est marrant, je ne t'imagine pas t'emmerder pendant 45 minutes pour
gagner 92 centimes...
edika
2011-09-27 07:22:01 UTC
Permalink
Post by edika
Devant ce constat froid et lucide que je me devais de faire sur mes
capacités au pok je vais faire cette fois ce que j'avais annoncé au dernier
message. Me remettre au DON. Il y a au moins un mode qui passe l'épreuve de
la poisse dans mon jeu c'est ce système. Je ne vais pas devenir un joueur
exclusif de DON car le bénef que je vais en retirer me permettra de faire
d'autres mode à coté mais je me devais d'être impartial une bonne fois pour
toute avec moi même sur le poker.
Humpf. Je te le souhaite, mais de ce que je te lis et de l'image du joueur
que tu es que j'ai de toi, je crains que tu ne te fasse chier comme un rat
mort en DON et que tu ne craques rapidement pour en revenir à tes amours
naturelles..
T'as besoin d'être excité quand tu joues au pok et le DON, c'est tout sauf
excitant.
Post by edika
Fish des DON i back.
Du fish tu vas en trouver sur des DON à 1 Euro, pas à 20 ou 50. Et c'est
marrant, je ne t'imagine pas t'emmerder pendant 45 minutes pour gagner 92
centimes...
ça c'est sur.

le but des DON ça va être de faire des sous pour faire autre chose
(short handed, double shoot out, tournoi ou chais pas quoi). c'est là
que je vais trouver ma motivation pour faire des DON.
pour ce qui est des fish je te l'accorde qu'il y en a moins à 20 euros
mais ça ne m'embete pas car il y en a toujours suffisament et puis on
est toujours le fish d'un autre, je trouverai le mien sur les tables :)
--
Perso, j'ai une page facebook, à mon vrai nom, avec
ma vraie photo, et mes vrais amis, dont un de frsf... © Goonies

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
edika
2011-09-27 07:23:20 UTC
Permalink
mon sharkscope,

la derniere ligne droite vers le bas c'est uniquement hier soir

http://cjoint.com/11sp/AIBjpRwlftK.htm

ça calme ! :)))
--
La possibilité d'un doublé (chanceux) L1/ Coupe de France pour le PSG,
qui redevient d'actualité depuis hier, est carrément insupportable,
cauchemardesque et serait une honte sur le plan sportif.
jaq6809©

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
K.
2011-09-27 15:39:39 UTC
Permalink
Post by edika
mon sharkscope,
la derniere ligne droite vers le bas c'est uniquement hier soir
http://cjoint.com/11sp/AIBjpRwlftK.htm
ça calme ! :)))
Wouaouw....

Et snifffff
K.
2011-09-27 15:38:48 UTC
Permalink
Du fish tu vas en trouver sur des DON à 1 Euro, pas à 20 ou 50. Et c'est
marrant, je ne t'imagine pas t'emmerder pendant 45 minutes pour gagner
92 centimes...
Non, du tout, y en a des fishs selon les heures et jusqu'à 20 euros...
Maintenant, me suis tappé un hu un mardi soir à 23h30, le mec il etait
pas dut tout fishy.
Me suis arreté de compter à 163 mains...
christof
2011-09-27 07:24:48 UTC
Permalink
Post by christof
Post by edika
Post by christof
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande
si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans
l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites pour se
refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène tout droit
vers la case "broke".
et là je viens de perdre avec Q10 sur un board QQ104K.
le gars a KK...
ça calme....
Tu es dans ta période noire.Quand ça m'arrive, je suis incapable d'en
sortir et je suis broke entre 2h et 2 jours plus tard.
Mais là, vu que c'est pas moi, c'est avec tout le recul nécessaire que je
te conseille de faire autre chose pendant quelques jours :-)
Mon défaut numéro un est que je n'arrive pas à gérer les coups à répétition
comme Q10 que je viens de dire. L'avantage aujourd'hui de mon expérience
c'est que je ne le vis plus mal, ça ne m'énerve plus, tout au plus un du bout
des lèvres "putaaaiiin" mais c'est tout. Cerise sur le gateau ça n'a même
plus d'influence sur mon jeu. Je suis lucide sur le % donc la partie d'après
je joue pareil.
Quand je perds des coups à 8% je me dis je ne peux pas perdre plusieurs fois
de suite. C'est pas possible. C'est trop peu comme % pour que cela se répète
et pourtant... C'est fou ce jeu car certains soir ça se répète et ça je le
gère pas. Je continue, continue, continue... me disant mais comment ça se
fait ? C'est que 8%, ça peut pas se répéter. Le pire c'est que souvent je
joue bien dans ces cas là. Quand je joue mal car je suis fatigué j'arrive à
arrêter, je me dis bon... je suis parti pour faire n'importe quoi, une
dernière partie, une petite pipe et au lit. Mais là, comme je me dis que
c'est pas possible que 8% se répète toute la soirée j'enchaine, j'enchaine,
j'enchaine et je perds gros car ça se répète...
Ce truc ça m'arrive une fois tous les x temps depuis des années et je
continue de le répéter. Comme si je pouvais pas m'enlever cette sale habitude
de continuer de jouer quand je suis dans une soirée à 8%. Je suis en forme.
Pas fatigué. Pas picolé. Je ne tilt plus. Toutes les conditions optimale pour
jouer. Sauf que c'est une soirée à 8%...
Peut-être que j'arriverai un jour à stopper dans la soirée alors que mon jeu
est bon et en étant bonne forme mais j'en doute car ça fait trop de fois que
ça se répète. C'est pour cette raison que je pense que je ne serai jamais un
bon joueur. J'en ai corrigé pourtant des défauts et dieu sait que j'en avais
un paquet mais celui là il me tient à la peau.
C'est marrant je fais PRESQUE le même constat pour ce qui me concerne.

J'ai sacrément progressé, il m'arrive de jouer pas trop mal, mais une
mauvaise série et je replonge, quel que soit mon état (bourré ou pas,
fatigué ou pas, lucide ou pas).

Contrairement à toi, je n'arrive pas à continuer de jouer normalement
quand je suis dans une mauvaise série, je tilte direct et me finis dans
la soirée en jurant, mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus.

Mon autre problème, c'est que quand je suis dans une bonne série, je
tilte aussi. Je fais des trucs, je sais que je devrais pas, mais je me
dis "allez gars, c'est ton jour de chatte".

Je vous annonce ma nouvelle technique que je tente dès le mois prochain :
cash game uniquement entre le 5 et le 15 du mois, périodes pendant
lesquelles je peux scientifiquement prouver que c'est le jackpot avec
tous les fish qui viennent claquer leur rmi en espérant une martiguale.
Puis à partir du 15, juste quelque mtt avec les sous gagnés les 10
jours précédents.
edika
2011-09-27 07:29:38 UTC
Permalink
cash game uniquement entre le 5 et le 15 du mois, périodes pendant lesquelles
je peux scientifiquement prouver que c'est le jackpot avec tous les fish qui
viennent claquer leur rmi en espérant une martiguale.
Puis à partir du 15, juste quelque mtt avec les sous gagnés les 10 jours
précédents.
Pas mal.
--
Les français aiment les livres de Marc Levy, les émissions de
Dechavannes, écouter Johnny, conduire une twingo et encourager l'OM.
Quelle constance.
Douce France©.
Arnold (What a Fair Foot)©

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
christof
2011-09-27 07:53:52 UTC
Permalink
Post by edika
Post by christof
cash game uniquement entre le 5 et le 15 du mois, périodes pendant
lesquelles je peux scientifiquement prouver que c'est le jackpot avec tous
les fish qui viennent claquer leur rmi en espérant une martiguale.
Puis à partir du 15, juste quelque mtt avec les sous gagnés les 10 jours
précédents.
Pas mal.
Mais très théorique :-)
K.
2011-09-27 15:40:39 UTC
Permalink
Post by christof
Post by edika
Post by christof
Post by edika
Post by christof
Post by edika
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me
faire craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20
euros chaque ça fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me
demande si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi
souvent dans l'année.
Non,ça fait péter un plomb, ça donne envie de monter de limites
pour se refaire et effacer ces mauvais coups d'affilée, et ça amène
tout droit vers la case "broke".
et là je viens de perdre avec Q10 sur un board QQ104K.
le gars a KK...
ça calme....
Tu es dans ta période noire.Quand ça m'arrive, je suis incapable d'en
sortir et je suis broke entre 2h et 2 jours plus tard.
Mais là, vu que c'est pas moi, c'est avec tout le recul nécessaire
que je te conseille de faire autre chose pendant quelques jours :-)
Mon défaut numéro un est que je n'arrive pas à gérer les coups à
répétition comme Q10 que je viens de dire. L'avantage aujourd'hui de
mon expérience c'est que je ne le vis plus mal, ça ne m'énerve plus,
tout au plus un du bout des lèvres "putaaaiiin" mais c'est tout.
Cerise sur le gateau ça n'a même plus d'influence sur mon jeu. Je suis
lucide sur le % donc la partie d'après je joue pareil.
Quand je perds des coups à 8% je me dis je ne peux pas perdre
plusieurs fois de suite. C'est pas possible. C'est trop peu comme %
pour que cela se répète et pourtant... C'est fou ce jeu car certains
soir ça se répète et ça je le gère pas. Je continue, continue,
continue... me disant mais comment ça se fait ? C'est que 8%, ça peut
pas se répéter. Le pire c'est que souvent je joue bien dans ces cas
là. Quand je joue mal car je suis fatigué j'arrive à arrêter, je me
dis bon... je suis parti pour faire n'importe quoi, une dernière
partie, une petite pipe et au lit. Mais là, comme je me dis que c'est
pas possible que 8% se répète toute la soirée j'enchaine, j'enchaine,
j'enchaine et je perds gros car ça se répète...
Ce truc ça m'arrive une fois tous les x temps depuis des années et je
continue de le répéter. Comme si je pouvais pas m'enlever cette sale
habitude de continuer de jouer quand je suis dans une soirée à 8%. Je
suis en forme. Pas fatigué. Pas picolé. Je ne tilt plus. Toutes les
conditions optimale pour jouer. Sauf que c'est une soirée à 8%...
Peut-être que j'arriverai un jour à stopper dans la soirée alors que
mon jeu est bon et en étant bonne forme mais j'en doute car ça fait
trop de fois que ça se répète. C'est pour cette raison que je pense
que je ne serai jamais un bon joueur. J'en ai corrigé pourtant des
défauts et dieu sait que j'en avais un paquet mais celui là il me
tient à la peau.
C'est marrant je fais PRESQUE le même constat pour ce qui me concerne.
J'ai sacrément progressé, il m'arrive de jouer pas trop mal, mais une
mauvaise série et je replonge, quel que soit mon état (bourré ou pas,
fatigué ou pas, lucide ou pas).
Contrairement à toi, je n'arrive pas à continuer de jouer normalement
quand je suis dans une mauvaise série, je tilte direct et me finis dans
la soirée en jurant, mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus.
Mon autre problème, c'est que quand je suis dans une bonne série, je
tilte aussi. Je fais des trucs, je sais que je devrais pas, mais je me
dis "allez gars, c'est ton jour de chatte".
Je vous annonce ma nouvelle technique que je tente dès le mois prochain
: cash game uniquement entre le 5 et le 15 du mois, périodes pendant
lesquelles je peux scientifiquement prouver que c'est le jackpot avec
tous les fish qui viennent claquer leur rmi en espérant une martiguale.
Puis à partir du 15, juste quelque mtt avec les sous gagnés les 10 jours
précédents.
MA fameuse théorie des 15 premiers jours et des dimanches....
,o)
christof
2011-09-27 16:05:09 UTC
Permalink
Post by K.
MA fameuse théorie des 15 premiers jours et des dimanches....
,o)
N'insistes pas, tu n'auras pas un balle de royalties :-)
K.
2011-09-28 15:43:27 UTC
Permalink
Post by christof
Post by K.
MA fameuse théorie des 15 premiers jours et des dimanches....
,o)
N'insistes pas, tu n'auras pas un balle de royalties :-)
N'oublie pas que tu peux reduire la diminution de ton edge en fin de
mois en prenant des horaires adaptés du style 17/18h30
christof
2011-09-29 20:55:32 UTC
Permalink
Post by christof
Post by K.
MA fameuse théorie des 15 premiers jours et des dimanches....
,o)
N'insistes pas, tu n'auras pas un balle de royalties :-)
N'oublie pas que tu peux reduire la diminution de ton edge en fin de mois en
prenant des horaires adaptés du style 17/18h30
A cette heure ci, c'est mort vu qu'en fait, j'ai un vrai métier qui
m'assure, lui, de gagner de l'argent !
(et accessoirement 3 enfants dont une de 3 ans qui est un peu ...
comment dire... hum... au taquet à cette heure ci).

K.
2011-09-28 15:46:01 UTC
Permalink
Post by christof
Post by K.
MA fameuse théorie des 15 premiers jours et des dimanches....
,o)
N'insistes pas, tu n'auras pas un balle de royalties :-)
Du moment que je peux faire ma pub pour pokerstrategy...
http://fr.pokerstrategy.com/#u4PP0J

Ceci dit quel dommage qu'il n'y ait pas de room decente... La seule
etant à mon sens winamax dans leur structure...
Ceci dit avec 15 euros, me suis debloqué toutes les videos de rang argnet...
perso
2011-09-28 17:28:24 UTC
Permalink
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande
si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans
l'année.
Ben oui c'est ca le poker et c'est pour ca qu'on l'aime bien.

Ceux qui veulent un long fleuve tranquille peuvent jouer "pour le fun"
mais c'est pas du poker....
edika
2011-09-28 18:17:14 UTC
Permalink
Post by perso
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande
si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans
l'année.
Ben oui c'est ca le poker et c'est pour ca qu'on l'aime bien.
Ceux qui veulent un long fleuve tranquille peuvent jouer "pour le fun" mais
c'est pas du poker....
J'ai essayé de jouer pour le fun une seule fois. Sur le play money de
Winamax. Tu sais quoi ? Je me suis fait défoncer. J'avais hallucinné.
Je me suis dit mais c'est quoi ce bordel ? ça m'a vénère grave du coup
je suis retourné direct en réel money pour retrouver des gars qui
faisaient n'importe quoi. ça m'a tout de suite rassuré.
--
Plus con qu' Edika il faut 2 balais, lui les infos c'est quand il est
aux gogues il les vois sur le bout de canard qui va lui servir
a s'essuyer le Flaubert. © Corven

www.frsf.fr
www.frjcp.fr
perso
2011-09-28 21:08:17 UTC
Permalink
Post by edika
Post by perso
faut vraiment avoir un mental de ouf pour être pro. je viens de me faire
craquer 3 fois de suite les KK et une fois les AA. A 20 euros chaque ça
fait mal au cul.
en fait je suis très content de ne pas être pro pour ça. je me demande
si c'est très sain de se faire violenter de la sorte aussi souvent dans
l'année.
Ben oui c'est ca le poker et c'est pour ca qu'on l'aime bien.
Ceux qui veulent un long fleuve tranquille peuvent jouer "pour le fun"
mais c'est pas du poker....
J'ai essayé de jouer pour le fun une seule fois. Sur le play money de
Winamax. Tu sais quoi ? Je me suis fait défoncer. J'avais hallucinné. Je
me suis dit mais c'est quoi ce bordel ? ça m'a vénère grave du coup je
suis retourné direct en réel money pour retrouver des gars qui faisaient
n'importe quoi. ça m'a tout de suite rassuré.
lol tu t'es fait defonce mais tu n'as pris aucun risque, en ce moment je
joue que pour le fun et franchement je m'emmerde, je gagne, je perd, bof
manque le piment qui donne la saveur et le veritable sens au poker,
cette montee d'adrealine lorsqu'on est sur un coup.

Bref pour ma part le poker sans enjeu c'est pas du poker...

Mais bon c'est encore mon instinct de joueur qui parle :)
Loading...