Bon....

[edika]

c'est la merde :)

je coule complétement donc je vais breaker jusqu'à mars. je referai une
seule partie le 23.

j'ai pas la patience en ce moment. pire je m'en fout. je suis redevenu
agressif comme à la belle époque et ça c'est pas bon.

ce qui n'est pas bon c'est que j'ai pas envie d'attendre, d'avoir de la
patience. j'ai surtout envie de gambler... je crois que j'ai fait trop
d'effort de patience ces dernières semaines et j'en ai plus à revendre.

ma courbe est comme ma bite en ce moment, vers le bas...

http://cjoint.com/data/0cnxvEvPvep.htm

ce qui est con c'est que ma poisse s'est plus ou moins arreté. je break
au moment où la chance semble revenir. Mal foutu ça mais le gamble
c'est pas bon pour la bankroll et gambler j'ai envie que de ça en ce
moment :)

[christof]

Post by edika
c'est la merde :)
je coule complétement donc je vais breaker jusqu'à mars. je referai une seule
partie le 23.
j'ai pas la patience en ce moment. pire je m'en fout. je suis redevenu
agressif comme à la belle époque et ça c'est pas bon.
ce qui n'est pas bon c'est que j'ai pas envie d'attendre, d'avoir de la
patience. j'ai surtout envie de gambler... je crois que j'ai fait trop
d'effort de patience ces dernières semaines et j'en ai plus à revendre.
ma courbe est comme ma bite en ce moment, vers le bas...
http://cjoint.com/data/0cnxvEvPvep.htm
ce qui est con c'est que ma poisse s'est plus ou moins arreté. je break au
moment où la chance semble revenir. Mal foutu ça mais le gamble c'est pas bon
pour la bankroll et gambler j'ai envie que de ça en ce moment :)

Bienvenue au club. Ca rend fou le pok ! Surtout après des périodes de
gagne. Quand ca s'arrête on comprends pas, on supporte pas, on fait
n'importe quoi pour se refaire, c'est ingérable.

je maintiens et suis assez content de ma conclusion sur un autre post.
Pour gagner au poker, mieux vaut avoir du fric que de la technique.

[edika]

Bienvenue au club. Ca rend fou le pok ! Surtout après des périodes de gagne.
Quand ca s'arrête on comprends pas, on supporte pas, on fait n'importe quoi
pour se refaire, c'est ingérable.

Je suis d'accord que quand on perd on a tendance à faire n'importe quoi
pour ce refaire. J'ai enchainé pas mal de parties à 50 euros pièces
dernièrement et c'est n'importelawak.

Dans mon cas perso il s'est passé deux déclics important ces derniers
temps. Le premier a fait qe j'ai développé une technique me permettant
d'être gagnant dans le temps. Déclic au combien important... Le
deuxième c'est ce que je disais l'autre jour sur les trois sortes de
parties. J'ai intégré le fait qu'il y a des parties où on a de la
chance, les parties poisses et normale. Ça parait basiquement simple
comme pensée mais je l'ai intégré naturellement et ça ça change tout.
Je ne m'énerve plus sur les bad où du moins je ne vendange plus les
autres tables à case de ça. Même quand je me prend une série de bad. Ce
déclic m'a fait repensée à une réponse de Phil Ivey à qui on demandait
ce qui le différenciait des autres joueurs. Il a répondu qu'il savait
qu'il ne pouvait gagner toutes les mains. Ça parait con comme réponse
mais ça l'est beaucoup qu'en apparence. Ça montre qu'il voit dans le
temps et pas à court terme. Je peux dire qu'aujourd'hui j'ai un point
commun avec Phil Ivey. Deux si on parle de la taille du sexe si il a
celle de sa couleur.

Maintenant pour continuer à progresser il me reste à trouver un
troisième déclic que je n'ai pas du tout aujourd'hui. Gérer ma fatigue.
En ce moment je suis cuit. Je suis lessivé car j'ai beaucoup beaucoup
trop joué ces dernières semaines. J'ai perdu cette fraicheur physique
et mentale que j'avais en janvier. Le nombre de parties que j'ai fait
c'est fou... Et quand je ne jouais pas je pensais poker. Je pensais
bankroll, je me faisais des objectifs et comme je les réalisais c'était
encore pire j'y pensais 10 fois plus. Complétmement addict le mec. Au
bout de plusieurs semaines je suis arrivé cuit et ai abordé dans le
pire état une série de bad. C'est là que j'ai fait n'importe quoi. Ce
sont pas les bad qui m'ont tué c'est cette non gestion de ma fatigue.
J'arrive pas à m'arrêter. Il n'y a que le broke qui me stop. Du coup
c'est ce que j'ai fait hier soir je me suis mis broke. J'ai vendangé
comme une pute pour pouvoir souffler. Heureusement que j'ai cette
gestion de bankroll que je t'ai parlé, virer au fur et à mesure sur mon
compté bancaire sinon j'aurais tout perdu hier soir. Du coup malgré
cette série de lose je suis encore gagnant.

J'ai décidé hier soir aux toilettes que je ne reprendrai pas le pok
tant que je n'aurais trouvé une tactique me permettant de stopper au
bon moment. Ça va être le déclic de l'hygiène de vie. Combien de
parties par jour ? Est ce que je fais un break au bout de tant de
parties ou du nombre de jours consécutifs que j'ai joué ? Combien de
temps ce break ? etc etc etc...

Du coup aujourd'hui pour la première fois depuis des années je suis
broke et content de l'être :) J'ai l'impression de voir le bout du
tunnel. Les deux premiers déclics sont dorénévant des acquis. Reste à
trouver celui de l'hygiène de vie.

je maintiens et suis assez content de ma conclusion sur un autre post. Pour
gagner au poker, mieux vaut avoir du fric que de la technique.

troll.

[christof]

Post by edika

je maintiens et suis assez content de ma conclusion sur un autre post. Pour
gagner au poker, mieux vaut avoir du fric que de la technique.

troll.

D'avantage maronnier que troll :-)

Sinistre vérité que les accros du poker que nous sommes tous ont du mal
à accepter parce qu'on ne veut penser que tout n'est que technique, que
tout est améliorable et que les facteurs chatte et thune n'importent
pas.

Je crains que ce ne soit pas le cas. Certes la technique est un élément
indispensable pour maitriser les nombreux paramètres nécessaires à la
prise de décision car on est tous d'accord que les stats et probas de
la main sont loin d'être suffisants pour prendre la bonne décision, ça
dépend aussi du profil et de l'état d'esprit du moment du méchant, des
stacks, de la position et tutti quanti. De toutes façons, on peut quand
même l'avoir gravement profond même en prenant la bonne décision.
Parait que sur le long terme c'est pas grave mais on en revient
toujours au même, ca n'est pas grave à condition d'avoir le matelas
financier qui permette de laisser passer la marée.

Au delà de ça, joues tu pareil sur les parties à 1 Euro dont tu n'as
rien à secouer que sur les parties à 50 Euros qui te font mal au cul
quand tu les perds ? Certainement pas. Pourquoi quand on regarde des
tournois ou des parties de CG, on voit des mecs comme Ivey faire des
call, des raise ou des bluff à 10000 dollars qu'on hésiterait à faire
pour 30 euros ? Pas des donk-call incompréhensibles de fish, loin de
là, des choix qui tiennent largement la route, mais qui peuvent te
délester s'ils s'avèrent ne pas être les bons ou juste si t'as un coup
de pas de bol. Typiquement des choix qu'on ferait pour 1 euro mais pas
pour 30. Alors que la main est la même.
Certes, parce qu'il est pas trop mauvais le garçon :-) Mais aussi parce
qu'il est sans doute plus détaché vis à vis de ces 10000 dollars que
toi de tes 30 euros. Ca l'aide à prendre la bonne décision. Et ca c'est
pas une question de technique, c'est juste une question de bankroll.

Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il
nous manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de
l'argent avec le poker.

[edika]

Post by christof

Post by edika

Post by christof
je maintiens et suis assez content de ma conclusion sur un autre post.
Pour gagner au poker, mieux vaut avoir du fric que de la technique.

troll.

D'avantage maronnier que troll :-)
Sinistre vérité que les accros du poker que nous sommes tous ont du mal à
accepter parce qu'on ne veut penser que tout n'est que technique, que tout
est améliorable et que les facteurs chatte et thune n'importent pas.
Je crains que ce ne soit pas le cas. Certes la technique est un élément
indispensable pour maitriser les nombreux paramètres nécessaires à la prise
de décision car on est tous d'accord que les stats et probas de la main sont
loin d'être suffisants pour prendre la bonne décision, ça dépend aussi du
profil et de l'état d'esprit du moment du méchant, des stacks, de la position
et tutti quanti. De toutes façons, on peut quand même l'avoir gravement
profond même en prenant la bonne décision. Parait que sur le long terme c'est
pas grave mais on en revient toujours au même, ca n'est pas grave à condition
d'avoir le matelas financier qui permette de laisser passer la marée.
Au delà de ça, joues tu pareil sur les parties à 1 Euro dont tu n'as rien à
secouer que sur les parties à 50 Euros qui te font mal au cul quand tu les
perds ? Certainement pas. Pourquoi quand on regarde des tournois ou des
parties de CG, on voit des mecs comme Ivey faire des call, des raise ou des
bluff à 10000 dollars qu'on hésiterait à faire pour 30 euros ? Pas des
donk-call incompréhensibles de fish, loin de là, des choix qui tiennent
largement la route, mais qui peuvent te délester s'ils s'avèrent ne pas être
les bons ou juste si t'as un coup de pas de bol. Typiquement des choix qu'on
ferait pour 1 euro mais pas pour 30. Alors que la main est la même.
Certes, parce qu'il est pas trop mauvais le garçon :-) Mais aussi parce qu'il
est sans doute plus détaché vis à vis de ces 10000 dollars que toi de tes 30
euros. Ca l'aide à prendre la bonne décision. Et ca c'est pas une question de
technique, c'est juste une question de bankroll.
Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il nous
manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de l'argent
avec le poker.

Tu te leurres grave. Tout ce que tu vas y gagner à avoir une bankroll
plus grosse c'est perdre plus. En quoi avoir plus de pognon va te faire
gagner ? Le seul avantage d'être blindé c'est de pouvoir recaver mais à
la finale ça donne des stats comme ce gars qui vient souvent sur mes
tables.

http://cjoint.com/data/0coltjmf5Om.htm

Ou de Laliberté, multi milliardaire qui s'en branle de perde 100 000 $
la main au plus grand bonheur de Dwan et cie.

La technique est une chose mais le mental de voir loin en est une autre
et je pense bien plus important. Il y a quantités de joueur gagnant sur
mes tables (j'ai un dossier de 30 joueurs réguliers que je vois et ils
sont tous gagnant à part l'autre gus que j'ai mis le lien). Il y a peu
de shark et de joueur large. La plupart de ces gars jouent serré
agressif. Ils ont en commun par contre de savoir que perde 10 caves
d'affilées c'est embétant mais passager car dans le temps, en ne
tiltant, en ne montant pas sur des tables plus hautes pour récupérer
une perte passagère ils seront gagnant. Et ils le sont. D'ailleurs je
n'ai jamais rencontré une seule fois sur les tables à 50 euros tous ces
gars.

http://cjoint.com/data/0colCoaaufC.htm

http://cjoint.com/data/0colCitiZJ.htm

http://cjoint.com/data/0colDBLvPWc.htm

http://cjoint.com/data/0colDpdgyC.htm

http://cjoint.com/data/0colEAAMFJH.htm

[edika]

Tu te leurres grave. Tout ce que tu vas y gagner à avoir une bankroll plus
grosse c'est perdre plus. En quoi avoir plus de pognon va te faire gagner ?
Le seul avantage d'être blindé c'est de pouvoir recaver mais à la finale ça
donne des stats comme ce gars qui vient souvent sur mes tables.
http://cjoint.com/data/0coltjmf5Om.htm
Ou de Laliberté, multi milliardaire qui s'en branle de perde 100 000 $ la
main au plus grand bonheur de Dwan et cie.
La technique est une chose mais le mental de voir loin en est une autre et je
pense bien plus important. Il y a quantités de joueur gagnant sur mes tables
(j'ai un dossier de 30 joueurs réguliers que je vois et ils sont tous gagnant
à part l'autre gus que j'ai mis le lien). Il y a peu de shark et de joueur
large. La plupart de ces gars jouent serré agressif. Ils ont en commun par
contre de savoir que perde 10 caves d'affilées c'est embétant mais passager
car dans le temps, en ne tiltant, en ne montant pas sur des tables plus
hautes pour récupérer une perte passagère ils seront gagnant. Et ils le sont.
D'ailleurs je n'ai jamais rencontré une seule fois sur les tables à 50 euros
tous ces gars.
http://cjoint.com/data/0colCoaaufC.htm
http://cjoint.com/data/0colCitiZJ.htm
http://cjoint.com/data/0colDBLvPWc.htm
http://cjoint.com/data/0colDpdgyC.htm
http://cjoint.com/data/0colEAAMFJH.htm

D'une certaine façon ça rejoint ce que tu dis. Avoir les reins
financiers pour pouvoir passer l'orage. Maintenant je vais te poser 2-3
questions.

- Est ce que quand tu te prends plusieurs bad de suite tu ne vas pas
sur des tables plus hautes que ta bankroll ne te le permet ?

- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

- Quand tu loses sur du plus long terme est ce que cela influe sur ta
façon de jouer ?

- Pars tu en tilt et deviens tu plus agressif ou je m'enfoutiste sur
d'autres tables ?

- Joues tu bourré ou fatigué ?

Je pense qu'on serait tous gagnant ici si on avait non pas une grosse
bankroll mais si on répondait non à toutes ces questions. Un bon
exemple sur ce thème est K. Je suis sur qu'il répond non à toutes et du
coup il est gagnant. Je dis pas qu'il déconne pas de temps en temps
mais en tant que prof de shaolin soccer il a appris à se connaitre et à
dominer ses émotions. Du coup ça se ressent sur ses résultats. C'est un
joueur gagnant.

[christof]

D'une certaine façon ça rejoint ce que tu dis. Avoir les reins financiers
pour pouvoir passer l'orage. Maintenant je vais te poser 2-3 questions.

Voilà c'était ça le message.
Et en même temps que je préparais une réponse que je n'ai jamais réussi
à pondre, je me posais les mêmes questions que toi ci-dessous :-)

- Est ce que quand tu te prends plusieurs bad de suite tu ne vas pas sur des
tables plus hautes que ta bankroll ne te le permet ?

Carrément, et même sans me prendre les bad beats.

Ma bankroll ne me permet théoriquement de jouer que sur des tables à 2
ou 5c sur lesquelles je me fais prodigieusement chier alors que le
niveau dans lequel j'aime jouer et je m'en sors pas trop mal c'est
0.25/0.50. Mais à ce niveau, ma bankroll excède rarement 2 caves donc
aucune chance d'y être durablement gagnant.

Par contre, et c'est pour ça que j'ai peut être tort, ou en tous cas
pas totalement raison, c'est que je ne sais absolument pas garantir de
ce que serait ma réaction si j'avais une bankroll correcte pour le
niveau auquel je joue (caves de 50 Euros donc une bankroll mini de
1000) après quelques soirées de traversée du désert.

- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Oui mais non vu que j'ai pas la bankroll pour les supporter.

D'une manière générale, plusieurs soirs de suite ça passe. Plusieurs
semaines ça passe beaucoup moins et mes mauvaises passes durent souvent
plus de quelques jours. Sans doute parce que c'est un cercle vicieux
mauvaise passe, pétage de plomb, faisage de n'importe quoi pour
rattraper le coup, direction la caisse, retour sur des mises trop
hautes pour le peu de remis en caisse et donc refaisage de n'importe
quoi.

- Quand tu loses sur du plus long terme est ce que cela influe sur ta façon
de jouer ?

Oui. Gros n'importe quoi pendant plusieurs jours voire semaine.
Puis au bout de quelques temps, en général après un break, je rejoue
correctement.
Jusqu'à la chute suivante.

- Pars tu en tilt et deviens tu plus agressif ou je m'enfoutiste sur d'autres
tables ?

Soit c'est tilt + jeu trop agressif, soit c'est au contraire serrure et
on ne gagne pas grand chose dans ce mode.

- Joues tu bourré ou fatigué ?

Rarement ivre mort ou fumé jusqu'aux oreilles, même si ça m'est bien
entendu arrivé.

Mais souvent fatigué car je joue tard (en général entre 22 et 1h du
mat) et pratiquement jamais à 0 virgule 0 grammes sauf les rares fois
ou je suis en mode glande chez moi et que je joue l'après midi (sans
pour autant m'en sortir mieux car le niveau me semble carrément
meilleur).

Je pense qu'on serait tous gagnant ici si on avait non pas une grosse
bankroll mais si on répondait non à toutes ces questions.

Ouais, mais qu'est ce que je me ferais chier :-)

Un bon exemple sur
ce thème est K. Je suis sur qu'il répond non à toutes et du coup il est
gagnant. Je dis pas qu'il déconne pas de temps en temps mais en tant que prof
de shaolin soccer il a appris à se connaitre et à dominer ses émotions. Du
coup ça se ressent sur ses résultats. C'est un joueur gagnant.

[edika]

Post by christof
Ouais, mais qu'est ce que je me ferais chier :-)

Quand on gagne de l'argent on se fait rarement chier :)

Peut-être devrais tu tester ce que moi j'ai testé. Abandonner le cash
game un temps et faire que des sit and go pendant un moment. Si le cash
game pose problème pour la bankroll le sit and go est un moyen qui
permet plus de caves et un moyen qui permet de gagner tout autant de
l'argent.

Si tu poses 100 euros tu as 100 caves de 1 euros, 50 de 2 ou 20 de 5.

Si tu joues sérieusement, sérieusement voulant dire que tu as répondu
non à toutes les questions :) que tu joues un jeu serré agressif comme
les joueurs gagnants de mes liens il n'y a aucune raison que tu ne le
sois pas. Tu joueras un jeu comme ces joueurs qui ne jouent jamais 7 et
8 de piques ou J et 10 de coeur. Des joueurs qui jouent peu mais dur,
qui sont là pour la gagne pas et pour tenter des tirages. Qui ne font
pas de sentiment cad qui s'en foutent du fish qui a tenté tapis avec la
couleur et qui la touche. Au contraire, ils le remercient d'exister.

Jouer au pok d'une façon gagnante c'est le contraire du jeu de Isildur
et Dwan qui sont pour moi deux génies mais on ne peut se comparer à eux
donc j'ai choisi une autre technique gagnante.

Franchement moi j'ai arrêté le fun agressif large ou chais pas quoi.
J'ai trouvé beaucoup plus fun que ça, c'est le moment où s'affiche sur
mon écran au milieu, "Vous avez fini premier, vous êtes le best of the
best" Là je me pignole et je recommence une autre partie.

Si j'avais le talent de Dwan il y a longtemps que je le saurais. Donc
j'ai choisi une autre technique. Durant janvier j'ai fait plusieurs
centaines d'euros. C'est bien plus ce que je n'espérais. Je ne compte
pas non plus gagner ma vie avec mais j'en ai marre d'être un joueur
loser. ça fait trop longtemps que je le suis. Il y a 10 jours avec que
je ne parte en vrille j'étais sur le marché et il y avait un beau
blouson de femme à 50 euros. Je l'ai payé pour ma femme puis on est
allé au resto. Je lui ai dit que tout ça c'était payé avec le poker. Si
tu savais le plaisir que j'ai eu de pouvoir dire ça... L'argent du
poker est bien plus agréable que celui du taf. Et ce plaisir vaut
toutes les peines sur la façon de l'avoir, celle que tu dis que tu vas
te faire chier. Je t'assure que même si ma façon de jouer d'aujourd'hui
est moins fun qu'hier elle est bien plus bandante à la fin quand je
vire l'argent sur mon compte.

[edika]

je vais être encore plus dur que ça avec nous. je pense qu'aucun de
nous ici n'a le talent aujourd'hui pour jouer le poker que tu désires
jouer. il faut qu'on soit réaliste si on l'avait on serait tous les
jours sur des tables à 2-4 euros en cash game. donc partant de là il
faut s'adapter. je pense que serré agressif est le bon mode de jeu pour
notre niveau présent. rien ne dit qu'on ne jouera pas à des tables de
2-4 euros en cash un jour mais cela demande que l'on défonce d'abord
les tables à 0.10 centimes. Ces tables sont remplis de fish, ce qui
devrait être plus facile normalement vu qu'ils sont légions à payer
très cher des suites/couleur.

serré agressif est le bon mode de jeu jusqu'aux tables... ? aucune idée
mais plus on monte plus cette technique sera obsolète. moi avant de re
changer de mode de jeu je voudrais être gagnant sur 2011 histoire de
finir l'année positif. ça fait tellement longtemps que je ne l'ai pas
été que je veux regouter à ça. même si ça implique de ne jouer que les
premiums. tant pis. 2011 sera positif. merde.

[edika]

je vais être encore plus dur que ça avec nous. je pense qu'aucun de nous ici
n'a le talent aujourd'hui pour jouer le poker que tu désires jouer.

Si Thomko oui.

...

NON JE NE SUIS PAS AIGRI !

[K.]

Post by edika
Maintenant je vais te poser 2-3
questions.
- Est ce que quand tu te prends plusieurs bad de suite tu ne vas pas sur
des tables plus hautes que ta bankroll ne te le permet ?

Pourquoi changer de limites si les mecs jouent plus mal que toi ?
Si j'ai vraiment l'impression de perdre mon sang froid ou du fric, je
coupe l'ordi. Horreur de perdre du pognon.

Post by edika
- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Faut developper.

Post by edika
- Quand tu loses sur du plus long terme est ce que cela influe sur ta
façon de jouer ?

Ca entraine forcement une reflexion. Mais deja 3 perdus d'affilée et
petage de plomb.

Post by edika
- Pars tu en tilt et deviens tu plus agressif ou je m'enfoutiste sur
d'autres tables ?

Oui. Mais comme je veux pas gacher mon image et conserver ma fold
equity, j'arrete apres.

Post by edika
- Joues tu bourré ou fatigué ?

Parfois, mais je me souviens de mes debuts en dons ou je n'acceptais pas
de jouer si je me sentais pas au top de ma forme.

Post by edika
Je pense qu'on serait tous gagnant ici si on avait non pas une grosse
bankroll mais si on répondait non à toutes ces questions. Un bon exemple
sur ce thème est K. Je suis sur qu'il répond non à toutes et du coup il
est gagnant. Je dis pas qu'il déconne pas de temps en temps mais en tant
que prof de shaolin soccer il a appris à se connaitre et à dominer ses
émotions. Du coup ça se ressent sur ses résultats. C'est un joueur gagnant.

c'est trop d'honneur.
;o)

[edika]

Post by K.

Post by edika
- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Faut developper.

Euh... acceptes tu le fait de perdre plusieurs soirs d'affilés ce qui
va cramer ton bénéfice de 1 mois de boulot puis de recommencer à faire
du bénef pendant 2 mois et le reperdre ensuite en 4 jours.

Là c'est la version extrème j'avoue mais bon, ça arrive... et c'est là
que le mental fait la différence entre les joueurs qui supportent ça et
les autres.

[K.]

Post by K.

Post by edika
- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Faut developper.

Euh... acceptes tu le fait de perdre plusieurs soirs d'affilés ce qui va
cramer ton bénéfice de 1 mois de boulot puis de recommencer à faire du
bénef pendant 2 mois et le reperdre ensuite en 4 jours.
Là c'est la version extrème j'avoue mais bon, ça arrive... et c'est là
que le mental fait la différence entre les joueurs qui supportent ça et
les autres.

N'oublie pas petit scarabée que tu parles au maitre de l'absurde...
Image...
Imagine BK initiale de 5.50 euros montée à 20... Puis Don à 18 % de rake
et roi positif à 5 % sur 1200 parties. Bankroll montée à 45 euros.
Puis catastrophe le niveau monte. Roi negatif au bout de quelques
centaines de parties.
Je passe de don 1 euro à des sng SH 0.50 cts... ou je commencais a
avoir quelques resultats lorsque l'arjel a enlever sa licence à 770.
Au final, j'y ai 27 euros que je ne peux retirer puisque le retrait
minimum est de 30 euros alors que j'etais monté à 45 euros.
Trois ans de boulot foutu en l'r.

C'est pour çà, cette année, j'ai fait le fou. Apres avoir recuperer 30
euros de free sur bwin, j'ai depose 15 euros sur winamax.

En revanche, cette hantise de perdre du fric est aussi un inconvénient
puisqu'elle m'empeche de gagner gros.

Mais, je pense me fixer des objectifs de dingue en visant les 10/15
euros semaine et en investissant tous les 15 jours sur un MTT à 10 euros...
Sur curieux de voir ce que donne une place itm a celui de 20 h 30 18 000
garantis.

[christof]

Post by K.

Post by K.

Post by edika
- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Faut developper.

Euh... acceptes tu le fait de perdre plusieurs soirs d'affilés ce qui va
cramer ton bénéfice de 1 mois de boulot puis de recommencer à faire du
bénef pendant 2 mois et le reperdre ensuite en 4 jours.
Là c'est la version extrème j'avoue mais bon, ça arrive... et c'est là
que le mental fait la différence entre les joueurs qui supportent ça et
les autres.

N'oublie pas petit scarabée que tu parles au maitre de l'absurde...
Image...
Imagine BK initiale de 5.50 euros montée à 20... Puis Don à 18 % de rake et
roi positif à 5 % sur 1200 parties. Bankroll montée à 45 euros.
Puis catastrophe le niveau monte. Roi negatif au bout de quelques centaines
de parties.
Je passe de don 1 euro à des sng SH 0.50 cts... ou je commencais a avoir
quelques resultats lorsque l'arjel a enlever sa licence à 770.
Au final, j'y ai 27 euros que je ne peux retirer puisque le retrait minimum
est de 30 euros alors que j'etais monté à 45 euros.
Trois ans de boulot foutu en l'r.

22 Euros de gagnés en 3 ans en respectant les règles de gestion de
banrkoll qu'il faudrait. Y'a qu'en étant 5ème dan de self control que
c'est possible ça.

Alors pour monter une bankroll permettant de jouer sur des grosses
limites avec une mise de départ de 10 en respectant les "yaka"
expliqués sur tous les sites de poker.... même pas en rêve !

[Thierry]

Post by christof
22 Euros de gagnés en 3 ans en respectant les règles de gestion de
banrkoll qu'il faudrait. Y'a qu'en étant 5ème dan de self control que
c'est possible ça.

Ou de lutte chaurienne :-)
blague a part je pense que l'etat d'esprit joue enormement (stressé,
enerve, bourré -> LAG).

[K.]

Post by christof

Post by K.

Post by K.

Post by edika
- Est ce que tu acceptes de perdre un soir ou plusieurs soir de suite ?

Faut developper.

Euh... acceptes tu le fait de perdre plusieurs soirs d'affilés ce qui va
cramer ton bénéfice de 1 mois de boulot puis de recommencer à faire du
bénef pendant 2 mois et le reperdre ensuite en 4 jours.
Là c'est la version extrème j'avoue mais bon, ça arrive... et c'est là
que le mental fait la différence entre les joueurs qui supportent ça et
les autres.

N'oublie pas petit scarabée que tu parles au maitre de l'absurde...
Image...
Imagine BK initiale de 5.50 euros montée à 20... Puis Don à 18 % de
rake et roi positif à 5 % sur 1200 parties. Bankroll montée à 45 euros.
Puis catastrophe le niveau monte. Roi negatif au bout de quelques
centaines de parties.
Je passe de don 1 euro à des sng SH 0.50 cts... ou je commencais a
avoir quelques resultats lorsque l'arjel a enlever sa licence à 770.
Au final, j'y ai 27 euros que je ne peux retirer puisque le retrait
minimum est de 30 euros alors que j'etais monté à 45 euros.
Trois ans de boulot foutu en l'r.

22 Euros de gagnés en 3 ans en respectant les règles de gestion de
banrkoll qu'il faudrait. Y'a qu'en étant 5ème dan de self control que
c'est possible ça.
Alors pour monter une bankroll permettant de jouer sur des grosses
limites avec une mise de départ de 10 en respectant les "yaka" expliqués
sur tous les sites de poker.... même pas en rêve !

10% en don ca suffit...

[edika]

Post by K.
En revanche, cette hantise de perdre du fric est aussi un inconvénient
puisqu'elle m'empeche de gagner gros.

ça par contre c'est clair mais pourquoi pas en 50 ans :)

et une phrase de Dolyle Brunson (?) qui va faire plaisir à christof et
à moi car ça été plusieurs fois le cas.

si tu n'as pas tout perdu plusuieurs fois tu n'es pas n vrai joueur de
poker.

[K.]

Post by edika

Post by K.
En revanche, cette hantise de perdre du fric est aussi un inconvénient
puisqu'elle m'empeche de gagner gros.

ça par contre c'est clair mais pourquoi pas en 50 ans :)
et une phrase de Dolyle Brunson (?) qui va faire plaisir à christof et à
moi car ça été plusieurs fois le cas.
si tu n'as pas tout perdu plusuieurs fois tu n'es pas n vrai joueur de
poker.

J'en suis convaincu...

[Thierry]

Post by christof
Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il
nous manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de
l'argent avec le poker.

Bof. tu peux monter ta BR avec 10€ et avec bonne gestion monter a de tres
gros nivau.
Il faut pour cela:
- jouer des dizaines de milliers de main
- etre tres tres patient
- avoir une bonne hygiene de vie
- connaitre a fond les strétegies et les différents concept
- jouer LAG, TAG pour les plus fougueux

Bref, avoir une approche PRO du jeux.
Perso j'ai pas la patience, et surtout ça doit être super chiant.

Je prefere vous pourrir une fois par moi.

[edika]

Post by Thierry
Je prefere vous pourrir une fois par moi.

On a vu ça la seconde fois.

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAAH !!!!

[christof]

Post by Thierry

Post by christof
Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il
nous manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de
l'argent avec le poker.

Bof. tu peux monter ta BR avec 10€ et avec bonne gestion monter a de tres
gros nivau.
- jouer des dizaines de milliers de main
- etre tres tres patient
- avoir une bonne hygiene de vie
- connaitre a fond les strétegies et les différents concept
- jouer LAG, TAG pour les plus fougueux

Ouais. Et bah ca c'est un voeu pieu et tu as le droit d'y croire.

Les forums et les salles grouillent de mecs qui croient encore qu'ils
vont monter une bankroll avec 50 euros en suivant les tactiques
expliquées sur des tonnes de sites, et à condition de s'inscrire dans
les salles en suivant les liens de parrainnage pour bénéficier d'un
bonus exactement égal à ... 100% du bonus qui leur serait donné s'ils
ne suivaient pas le lien. Ce discours ne sert que les sites qui en
vivent.

Je serais curieux de savoir, sur les centaines ou millieurs de mecs qui
font ça, combien y arrivent réellement.

Pour moi, le miroir aux alouettes du pok il est là, et avant d'avoir
acquis toutes les qualités que tu cites pour y arriver, il y en a un
bon paquet qui se font essorer avant.

Sur le papier et en théorie, ouais c'est jouable de la manière que tu
décris, c'est à dire en jouant uniquement technique finalement. Dans la
pratique, c'est 5% de gagnants car il est quasiment impossible de
maitriser tous les aspects techniques et mentaux du truc. Et en partant
de 10 Euros, c'est même pas en rêve car ce sont des caves à 25cts si tu
veux faire les choses dans les règles de l'art et je connais peu de
sites qui le permettent. Même en partant à 100 Euros, ca fait des caves
à 5 Euros. Pour monter une bankroll digne de ce nom permettant de jouer
sur des grosses limites (puisque c'est ça le but) avec des caves à 5
Euros..... faut y passer 12 heures par jour pendant des mois et des
mois, autant dire que c'est impossible en restant dans un esprit sain.

Sur le fond, tu as raison. Il est nécessaire de maitriser les
techniques, stratégies et aspects mentaux du poker pour espérer gagner
des sous avec. Mais sans argent pour y jouer "pour du vrai", j'y crois
pas une seconde.

[edika]

Post by christof

Post by Thierry

Post by christof
Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il nous
manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de
l'argent avec le poker.

Bof. tu peux monter ta BR avec 10€ et avec bonne gestion monter a de tres
- jouer des dizaines de milliers de main
- etre tres tres patient
- avoir une bonne hygiene de vie
- connaitre a fond les strétegies et les différents concept
- jouer LAG, TAG pour les plus fougueux

Ouais. Et bah ca c'est un voeu pieu et tu as le droit d'y croire.
Les forums et les salles grouillent de mecs qui croient encore qu'ils vont
monter une bankroll avec 50 euros en suivant les tactiques expliquées sur des
tonnes de sites, et à condition de s'inscrire dans les salles en suivant les
liens de parrainnage pour bénéficier d'un bonus exactement égal à ... 100% du
bonus qui leur serait donné s'ils ne suivaient pas le lien. Ce discours ne
sert que les sites qui en vivent.
Je serais curieux de savoir, sur les centaines ou millieurs de mecs qui font
ça, combien y arrivent réellement.
Pour moi, le miroir aux alouettes du pok il est là, et avant d'avoir acquis
toutes les qualités que tu cites pour y arriver, il y en a un bon paquet qui
se font essorer avant.
Sur le papier et en théorie, ouais c'est jouable de la manière que tu décris,
c'est à dire en jouant uniquement technique finalement. Dans la pratique,
c'est 5% de gagnants car il est quasiment impossible de maitriser tous les
aspects techniques et mentaux du truc. Et en partant de 10 Euros, c'est même
pas en rêve car ce sont des caves à 25cts si tu veux faire les choses dans
les règles de l'art et je connais peu de sites qui le permettent. Même en
partant à 100 Euros, ca fait des caves à 5 Euros. Pour monter une bankroll
digne de ce nom permettant de jouer sur des grosses limites (puisque c'est ça
le but) avec des caves à 5 Euros..... faut y passer 12 heures par jour
pendant des mois et des mois, autant dire que c'est impossible en restant
dans un esprit sain.
Sur le fond, tu as raison. Il est nécessaire de maitriser les techniques,
stratégies et aspects mentaux du poker pour espérer gagner des sous avec.
Mais sans argent pour y jouer "pour du vrai", j'y crois pas une seconde.

Les gars des liens que je t'ai mis ont gagnés plusieus milliers de $
sans aller sur les grosses tables.

Le poker est dur car il demande un effort non seulement constant mais
différent en fonction des périodes. Une partie énorme en % des joueurs
savent appliquer les règles fondamentales du poker mais peu savent
traverser mentalement toutes les embuches qui leur sont proposés car
c'est ça le vrai challenge du poker. Traverser les périodes à
problèmes.

Le fait d'avoir plein de pognons et du coup une grosse bankroll ne
changera rien au problème numéro un. celui que je viens de dire cad
passer les périodes à problèmes. Une grosse bankroll dans la majorité
des joueurs servira juste à être broke plus tard. Et encore s'ils ne
décident pas à un moment où un autre de monter de niveau pour se
refaire et du coup perdre plus gros plus vite.

Que l'on ait une grosse bankroll ou une petite le problème est le même
pour le joueur. Savoir la garder et travailler dans le temps. Le temps,
l'ennemi du joueur qui veut tout vite, trop vite.

Si tu es un joueur de cash game sort une bonne fois pour toute le
nombre de caves que tu considères qu'il faut et fait monter ta bankroll
par étapes. Mais commence par le plus bas. De plus le problème est
simple, si on n'a pas la patience de faire monter une bankroll de bas
et de perdre 6 mois ou 1 an à grinder il n'y a à mon avis aucune chance
d'avoir la patience à un niveau au dessus tout de suite.
--
Le PSG pensait bien être débarassé de Traoré car son contrat était
terminé et non reconduit. Le club avait même communiqué là dessus.

Mais il se trouve que le contrat de Traoré était automatquement
reconduit un an s'il jouait au moins 25 matches cette saison et il en a
joué 26... © Adama

www.frsf.fr
www.frjcp.fr

[christof]

Les gars des liens que je t'ai mis ont gagnés plusieus milliers de $ sans
aller sur les grosses tables.

Je n'en doute pas. Je dis juste que ces gars là, qui jouent sûrement un
poker aussi académique que chiant (mais qui du coup gagnent), c'est
maxi 5% de l'ensemble des pékins qui jouent au poker, et pourtant il
n'y a pas 95% de cake (quoique on est tous le fish d'un autre).

Le poker est dur car il demande un effort non seulement constant mais
différent en fonction des périodes. Une partie énorme en % des joueurs savent
appliquer les règles fondamentales du poker mais peu savent traverser
mentalement toutes les embuches qui leur sont proposés car c'est ça le vrai
challenge du poker. Traverser les périodes à problèmes.

Reconnais quand même qu'un matelas de sécurité peut y aider.

Le fait d'avoir plein de pognons et du coup une grosse bankroll ne changera
rien au problème numéro un. celui que je viens de dire cad passer les
périodes à problèmes. Une grosse bankroll dans la majorité des joueurs
servira juste à être broke plus tard. Et encore s'ils ne décident pas à un
moment où un autre de monter de niveau pour se refaire et du coup perdre plus
gros plus vite.

C'est là qu'est la difficulté et c'est bien parce que je ne suis
absolument pas certain de savoir mieux gérer une grosse bankroll qu'une
petite que je ne fais pas le dépot adéquat. En fait si, c'est parce que
je suis certain que ca ne serait pas le cas que je ne le fais pas.

Que l'on ait une grosse bankroll ou une petite le problème est le même pour
le joueur.

Grosse ou petite, faut savoir l'utiliser c'est ça ? B-)

Savoir la garder et travailler dans le temps. Le temps, l'ennemi
du joueur qui veut tout vite, trop vite.
Si tu es un joueur de cash game sort une bonne fois pour toute le nombre de
caves que tu considères qu'il faut et fait monter ta bankroll par étapes.
Mais commence par le plus bas. De plus le problème est simple, si on n'a pas
la patience de faire monter une bankroll de bas et de perdre 6 mois ou 1 an à
grinder il n'y a à mon avis aucune chance d'avoir la patience à un niveau au
dessus tout de suite.

Rien à faire, les tables à 5c ne me procurent même pas une demie-molle
et il n'y a qu'à ces tables que j'ai les moyens de faire les choses de
façon académique.

Je pense, mais je peux me gourer, qu'en jouant sur les tables qui me
plaisent avec la bankroll adéquate (disons les tables à 0.25/0.50,
caves à 50 donc bankroll à minimum 1000) j'aurais à la fois le matelas
me permettant d'être plus zen et le plaisir de jouer.
Mais effectivement, tout cela à condition d'être certain de ne pas
faire les mêmes erreurs connues (monter de niveau sans les moyens pour
se refaire) et ça, je suis pas sûr que ce soit le cas. Pour que cela
puisse l'être, il faudrait qu'en plus je sois "détaché" de ces 1000
euros et ça par contre, je sais que ce n'est pas le cas.

Donc problème insoluble pour moi.

[christof]

Post by christof
Donc problème insoluble pour moi.

Sauf si j'avais du fric et que j'étais détaché des 1000 euros de
départ!

Je tourne en rond là non ?

[edika]

Post by christof
Donc problème insoluble pour moi.

Sauf si j'avais du fric et que j'étais détaché des 1000 euros de départ!
Je tourne en rond là non ?

Etant donné ton coté flambeur et pétage de plomb même si tu recevais un
don de 1000 euros qui te permetrait d'être détacher je ne vois pas ce
que cela va changer dans le temps.

Le poker est un jeu où on progresse toute la vie. Les meilleurs joueurs
du monde évoluent régulièrement. Ils évoluent car ils sont à la
recherche non stop de cette évolution. Negreanu est train de descendre
de limite en cash game online car il veut apprendre ce qu'est le poker
moderne lui qui fait partie de la vielle génération. Ce que je veux
dire c'est q'ils font tout pour progresser, ils veulent évoluer, ils
travaillent comme des cochons sur tous les paramètres.

Et toi es tu prêt à faire tous ces efforts ?

A changer ta façon de jouer ? Te remettre en cause régulièrement ? A
tout changer, même ton caractére. Surtout ça même. Changer suffisament
en soi pour avoir la force mentale de ne pas jouer fatigué, de ne pas
monter de niveaux quand ça va mal, de ne pas tilter et/ou vendanger
d'autres parties sous la colère.

Tous ces paramètres sont long à avoir et surtout demande un travail
énorme et qui ne donne de bons résultats que bien plus tard.

T'es prêt à faire tout ce travail ? Non en fait la question c'est, est
ce que tu en as envie ?

[edika]

est ce que tu en as envie ?

Si la réponse est oui ce n'est pas pénible pour toi de recommencer à
zéro sur des petites tables et de travailler sur toi à chaque session.
Si la réponse est non tu risques de mettre encore beaucoup d'argent
avant de peut-être y arriver car les sommes que tu mets sur les tables
pour que cela t'émoustille sont un frein à ta progression. Et si tu as
un don de 1000 euros ça ne changera rien puisque petite ou grosse table
tu n'auras pas encore travaillé sur toi.

Le poker c'est du travail mais ce travail doit être un plaisir (putain
c'est beau ! je vais aller faire caca tiens).

[christof]

Post by christof
Donc problème insoluble pour moi.

Sauf si j'avais du fric et que j'étais détaché des 1000 euros de départ!
Je tourne en rond là non ?

Etant donné ton coté flambeur et pétage de plomb même si tu recevais un don
de 1000 euros qui te permetrait d'être détacher je ne vois pas ce que cela va
changer dans le temps.

Si on me donne 1000 Euros, ça ne changera rien car 1000 Euros seront
toujours aussi importants à mes yeux qu'aujourd'hui. C'est si on me
donne 50000 Euros que 1000 Euros seront moins importants.

Et vu que c'est uniquement s'ils ne sont pas importants que je pense
que je ne pèterais pas les plombs en montant trop vite de limite, c'est
mort
(sauf si un généreux donateur se propose de me donner 50000 euros pour
que je puisse en utiliser 1000 pour tester ma théorie ! A vot' bon
coeur m'sieur dames).

Le poker est un jeu où on progresse toute la vie. Les meilleurs joueurs du
monde évoluent régulièrement. Ils évoluent car ils sont à la recherche non
stop de cette évolution. Negreanu est train de descendre de limite en cash
game online car il veut apprendre ce qu'est le poker moderne lui qui fait
partie de la vielle génération. Ce que je veux dire c'est q'ils font tout
pour progresser, ils veulent évoluer, ils travaillent comme des cochons sur
tous les paramètres.
Et toi es tu prêt à faire tous ces efforts ?
A changer ta façon de jouer ? Te remettre en cause régulièrement ? A tout
changer, même ton caractére. Surtout ça même. Changer suffisament en soi pour
avoir la force mentale de ne pas jouer fatigué, de ne pas monter de niveaux
quand ça va mal, de ne pas tilter et/ou vendanger d'autres parties sous la
colère.
Tous ces paramètres sont long à avoir et surtout demande un travail énorme et
qui ne donne de bons résultats que bien plus tard.
T'es prêt à faire tout ce travail ? Non en fait la question c'est, est ce que
tu en as envie ?

Carrément pas.
Le poker je vois ça comme un jeu pas comme un métier.

Je trouvais sympa que cela puisse être un jeu auquel on gagne un peu de
sous. Je me rends compte que si on veut gagner des sous avec, ca
devient carrément chiant et ça n'a plus rien à voir avec un jeu.

[edika]

Je trouvais sympa que cela puisse être un jeu auquel on gagne un peu de sous.
Je me rends compte que si on veut gagner des sous avec, ca devient carrément
chiant et ça n'a plus rien à voir avec un jeu.

Ta logique est bonne et tu viens de soulever un point très important,
le plaisir. Il existe plein de sortes de plaisir dans le poker. Et
comme tu dis judicieusement si on ne trouve pas de plaisir c'est pas
cool. Donc à toi, et ça rejoint la discussion de tout à l'heure, de
changer, d'évoluer pour trouver ce plaisir autre part, d'une autre
façon. De toute façon si tu n'évolues pas dans le poker d'une façon
régulière t'es mort.

[K.]

Post by christof
Je trouvais sympa que cela puisse être un jeu auquel on gagne un peu
de sous. Je me rends compte que si on veut gagner des sous avec, ca
devient carrément chiant et ça n'a plus rien à voir avec un jeu.

Ta logique est bonne et tu viens de soulever un point très important, le
plaisir. Il existe plein de sortes de plaisir dans le poker. Et comme tu
dis judicieusement si on ne trouve pas de plaisir c'est pas cool. Donc à
toi, et ça rejoint la discussion de tout à l'heure, de changer,
d'évoluer pour trouver ce plaisir autre part, d'une autre façon. De
toute façon si tu n'évolues pas dans le poker d'une façon régulière t'es
mort.

Mon plaisir meme modeste :
de faibles gains
essayer des moves : c'est des dingues mais un move reussi de plus dans
mon escarcelle et c'est 3 mois de poker fastidieux qui sont oubliés meme
si je perds finalement. L'impression d'avoir vaincu une peur...

[Thierry]

Post by christof
Je trouvais sympa que cela puisse être un jeu auquel on gagne un peu de
sous. Je me rends compte que si on veut gagner des sous avec, ca
devient carrément chiant et ça n'a plus rien à voir avec un jeu.

Disons que ça implique plus de parametres, mais c'est clairement plus
chiant de jouer TAG quand des fois t'aimerais bien jouer plus loose.

[edika]

Post by Thierry

Post by christof
Je trouvais sympa que cela puisse être un jeu auquel on gagne un peu de
sous. Je me rends compte que si on veut gagner des sous avec, ca
devient carrément chiant et ça n'a plus rien à voir avec un jeu.

Disons que ça implique plus de parametres, mais c'est clairement plus
chiant de jouer TAG quand des fois t'aimerais bien jouer plus loose.

Le problème est qu'on aimerait jouer d'une façon aussi fun que Dwan
mais on n'a pas malheureusement son talent.

[K.]

Post by christof
Donc problème insoluble pour moi.

Sauf si j'avais du fric et que j'étais détaché des 1000 euros de départ!
Je tourne en rond là non ?

Et si tout simplement tu te fixais des objectifs absurdes puisque tu
comptes perdre de l'argent...
Une bankroll saine par exemple qui entraine une certaine insanité...
,o)

[K.]

Post by christof

Les gars des liens que je t'ai mis ont gagnés plusieus milliers de $
sans aller sur les grosses tables.

Je n'en doute pas. Je dis juste que ces gars là, qui jouent sûrement un
poker aussi académique que chiant (mais qui du coup gagnent), c'est maxi
5% de l'ensemble des pékins qui jouent au poker, et pourtant il n'y a
pas 95% de cake (quoique on est tous le fish d'un autre).

Le poker est dur car il demande un effort non seulement constant mais
différent en fonction des périodes. Une partie énorme en % des joueurs
savent appliquer les règles fondamentales du poker mais peu savent
traverser mentalement toutes les embuches qui leur sont proposés car
c'est ça le vrai challenge du poker. Traverser les périodes à problèmes.

Reconnais quand même qu'un matelas de sécurité peut y aider.

Le fait d'avoir plein de pognons et du coup une grosse bankroll ne
changera rien au problème numéro un. celui que je viens de dire cad
passer les périodes à problèmes. Une grosse bankroll dans la majorité
des joueurs servira juste à être broke plus tard. Et encore s'ils ne
décident pas à un moment où un autre de monter de niveau pour se
refaire et du coup perdre plus gros plus vite.

C'est là qu'est la difficulté et c'est bien parce que je ne suis
absolument pas certain de savoir mieux gérer une grosse bankroll qu'une
petite que je ne fais pas le dépot adéquat. En fait si, c'est parce que
je suis certain que ca ne serait pas le cas que je ne le fais pas.

Que l'on ait une grosse bankroll ou une petite le problème est le même
pour le joueur.

Grosse ou petite, faut savoir l'utiliser c'est ça ? B-)

Savoir la garder et travailler dans le temps. Le temps, l'ennemi du
joueur qui veut tout vite, trop vite.
Si tu es un joueur de cash game sort une bonne fois pour toute le
nombre de caves que tu considères qu'il faut et fait monter ta
bankroll par étapes. Mais commence par le plus bas. De plus le
problème est simple, si on n'a pas la patience de faire monter une
bankroll de bas et de perdre 6 mois ou 1 an à grinder il n'y a à mon
avis aucune chance d'avoir la patience à un niveau au dessus tout de
suite.

Rien à faire, les tables à 5c ne me procurent même pas une demie-molle
et il n'y a qu'à ces tables que j'ai les moyens de faire les choses de
façon académique.
Je pense, mais je peux me gourer, qu'en jouant sur les tables qui me
plaisent avec la bankroll adéquate (disons les tables à 0.25/0.50, caves
à 50 donc bankroll à minimum 1000) j'aurais à la fois le matelas me
permettant d'être plus zen et le plaisir de jouer.
Mais effectivement, tout cela à condition d'être certain de ne pas faire
les mêmes erreurs connues (monter de niveau sans les moyens pour se
refaire) et ça, je suis pas sûr que ce soit le cas. Pour que cela puisse
l'être, il faudrait qu'en plus je sois "détaché" de ces 1000 euros et ça
par contre, je sais que ce n'est pas le cas.
Donc problème insoluble pour moi.

Oui, il y a un cote absurde dans le poker à notre niveau...

[Thierry]

Post by christof

Post by Thierry
Bof. tu peux monter ta BR avec 10€ et avec bonne gestion monter a de
tres gros nivau.
- jouer des dizaines de milliers de main
- etre tres tres patient
- avoir une bonne hygiene de vie
- connaitre a fond les strétegies et les différents concept
- jouer LAG, TAG pour les plus fougueux

Ouais. Et bah ca c'est un voeu pieu et tu as le droit d'y croire.
Les forums et les salles grouillent de mecs qui croient encore qu'ils
vont monter une bankroll avec 50 euros en suivant les tactiques
expliquées sur des tonnes de sites, et à condition de s'inscrire dans
les salles en suivant les liens de parrainnage pour bénéficier d'un
bonus exactement égal à ... 100% du bonus qui leur serait donné s'ils
ne suivaient pas le lien. Ce discours ne sert que les sites qui en
vivent.
Je serais curieux de savoir, sur les centaines ou millieurs de mecs
qui font ça, combien y arrivent réellement.

Le gros porbleme c'est surtout la gestion de bankroll.

Post by christof
Pour moi, le miroir aux alouettes du pok il est là, et avant d'avoir
acquis toutes les qualités que tu cites pour y arriver, il y en a un
bon paquet qui se font essorer avant.

Si tu fais des DON a 0,5, il va en falloir un bon paquet pour t'essorer.
Et si au bout d'un millier t'es pas gagnant, arrete le pok.

Post by christof
Sur le papier et en théorie, ouais c'est jouable de la manière que tu
décris, c'est à dire en jouant uniquement technique finalement. Dans
la pratique, c'est 5% de gagnants car il est quasiment impossible de
maitriser tous les aspects techniques et mentaux du truc. Et en
partant de 10 Euros, c'est même pas en rêve car ce sont des caves à
25cts si tu veux faire les choses dans les règles de l'art et je
connais peu de sites qui le permettent.

Le probleme est aussi les rake des .fr.

Post by christof
Même en partant à 100 Euros,
ca fait des caves à 5 Euros. Pour monter une bankroll digne de ce nom
permettant de jouer sur des grosses limites (puisque c'est ça le but)
avec des caves à 5 Euros..... faut y passer 12 heures par jour pendant
des mois et des mois, autant dire que c'est impossible en restant dans
un esprit sain.

C'est ça !

[K.]

Post by Thierry
Si tu fais des DON a 0,5, il va en falloir un bon paquet pour t'essorer.
Et si au bout d'un millier t'es pas gagnant, arrete le pok.

Oui et y a quasiment pas de variance.

Post by Thierry
Le probleme est aussi les rake des .fr.

Winamax est (etait ?) pas mauvais.

Post by Thierry

Post by christof
Même en partant à 100 Euros,
ca fait des caves à 5 Euros. Pour monter une bankroll digne de ce nom
permettant de jouer sur des grosses limites (puisque c'est ça le but)

T'es serieux ?
;o)
tu les encaisserais pas tes 1000 euros de gains ?

Post by Thierry

Post by christof
avec des caves à 5 Euros..... faut y passer 12 heures par jour pendant
des mois et des mois, autant dire que c'est impossible en restant dans
un esprit sain.

C'est ça !

"Qui vit sans folie n'est pas aussi sage qu'il le croit "
Larochefoucault.

[christof]

Post by K.
T'es serieux ?
;o)
tu les encaisserais pas tes 1000 euros de gains ?

Le jour où je fais 1000 Euros de gains en partant d'un seul et unique
chargement de 50 Euros en ayant joué de façon académique en respectant
les règles de gestion de br, c'est que je me suis fais greffer un
cerveau !! Si c'était le cas, j'ose espérer que ce cerveau neuf me
servirait également à prendre la décision de les retirer !

La seule possibilité de faire 1000 Euros de gains actuellement, c'est
de gagner un concours de circonstances dans un MTT à 20 Euros donc en
dehors de toute gestion saine et responsable de bankroll.

Post by K.

Post by Thierry

Post by christof
avec des caves à 5 Euros..... faut y passer 12 heures par jour pendant
des mois et des mois, autant dire que c'est impossible en restant dans
un esprit sain.

C'est ça !

"Qui vit sans folie n'est pas aussi sage qu'il le croit "
Larochefoucault.

"Un mec sage, ça m'excite pas, j'ai déjà un mari pour ça"
Stéphanie (une mienne connaissance rencontrée aussi bourrée que moi il
y a quelques années dans des chiottes de boite B-) )

[K.]

Post by christof
Les forums et les salles grouillent de mecs qui croient encore qu'ils
vont monter une bankroll avec 50 euros en suivant les tactiques
expliquées sur des tonnes de sites, et à condition de s'inscrire dans
les salles en suivant les liens de parrainnage pour bénéficier d'un
bonus exactement égal à ... 100% du bonus qui leur serait donné s'ils ne
suivaient pas le lien. Ce discours ne sert que les sites qui en vivent.

Moi, j'adorais leur videos... D'ailleurs, il me reste des centaines
d'heures à voir. Et honnetement, cela me derangerait meme pas de payer
un abonnement chez pokerstrategy pour avoir un full acces chez eux.

Ce que je me disais quand j'ai debute si t'arrive pas a gagner lors de
tournois gratuits comment puis je esperer gagner en payant ...

Post by christof
Sur le fond, tu as raison. Il est nécessaire de maitriser les
techniques, stratégies et aspects mentaux du poker pour espérer gagner
des sous avec. Mais sans argent pour y jouer "pour du vrai", j'y crois
pas une seconde.

[K.]

Post by christof
Sinistre vérité que les accros du poker que nous sommes tous ont du mal
à accepter parce qu'on ne veut penser que tout n'est que technique, que
tout est améliorable et que les facteurs chatte et thune n'importent pas.

Ce que l'on nomme la variance...
;o)

Post by christof
Je crains que ce ne soit pas le cas. Certes la technique est un élément
indispensable pour maitriser les nombreux paramètres nécessaires à la
prise de décision car on est tous d'accord que les stats et probas de la
main sont loin d'être suffisants pour prendre la bonne décision, ça
dépend aussi du profil et de l'état d'esprit du moment du méchant, des
stacks, de la position et tutti quanti.

Le meta-game...
hihi

Post by christof
De toutes façons, on peut quand
même l'avoir gravement profond même en prenant la bonne décision. Parait
que sur le long terme c'est pas grave mais on en revient toujours au
même, ca n'est pas grave à condition d'avoir le matelas financier qui
permette de laisser passer la marée.

Bankroll management.
Plus sérieusement, je parlerais du "complexe de superman".
C'est de la legende soigneusement entrenue par l'industrie du poker.
Si on dit qu' un bon joueur pro à un roi superieur à 10 %, bon, il faut
jouer combien pour degager un salaire de 1500 euros ? Ce qui est quasi
impossible sur des limites moyennes.
Ensuite comment ne pas partir en tilt qu'en tu fais face à la variance ?
Bin, il faut pas avoir besoin de fric.

Post by christof
Je reste persuadé que, tous ceux que nous sommes ici sur ce forum, il
nous manque d'avantage de FRIC que de TECHNIQUE pour pouvoir gagner de
l'argent avec le poker.

Sans gain sur un gros MTT du style 18 000 euros, 10 euros de buy in
comment esperer bondir de joie ?

[K.]

Le 14/02/2011 09:43, edika a écrit :

3eme declic :

On se fait assez piquer du pognon par.... tu rajouttes ce que tu veux...

[christof]

Post by edika
c'est la merde :)
je coule complétement donc je vais breaker jusqu'à mars. je referai une seule
partie le 23.
j'ai pas la patience en ce moment. pire je m'en fout. je suis redevenu
agressif comme à la belle époque et ça c'est pas bon.
ce qui n'est pas bon c'est que j'ai pas envie d'attendre, d'avoir de la
patience. j'ai surtout envie de gambler... je crois que j'ai fait trop
d'effort de patience ces dernières semaines et j'en ai plus à revendre.
ma courbe est comme ma bite en ce moment, vers le bas...
http://cjoint.com/data/0cnxvEvPvep.htm
ce qui est con c'est que ma poisse s'est plus ou moins arreté. je break au
moment où la chance semble revenir. Mal foutu ça mais le gamble c'est pas bon
pour la bankroll et gambler j'ai envie que de ça en ce moment :)

J'ai décidé d'essayer la façon académique pour ne pas mourir idiot, sur
des quitte ou doubles.
3 de joués, un de gagné sans entrer dans une seule main, deux de perdus
avec QQ qui trouve un brelan et AA face à un brelan..

[edika]

J'ai décidé d'essayer la façon académique pour ne pas mourir idiot, sur des
quitte ou doubles.
3 de joués, un de gagné sans entrer dans une seule main, deux de perdus avec
QQ qui trouve un brelan et AA face à un brelan..

Le problème est de tirer des consclusions sur 3 parties. A moins de 100
parties je ne pense pas que l'on puisse tirer quoi que ce soit de
valable. Et encore, 100 vraies parties cad où on n'a pas vendangé, où
on a joué calmement, sans avoir fais tapis pre flop avec QQ alors qu'on
a encore 1400 chips et des blinds à 60 etc etc etc...

[christof]

Post by edika

J'ai décidé d'essayer la façon académique pour ne pas mourir idiot, sur des
quitte ou doubles.
3 de joués, un de gagné sans entrer dans une seule main, deux de perdus
avec QQ qui trouve un brelan et AA face à un brelan..

Le problème est de tirer des consclusions sur 3 parties. A moins de 100
parties je ne pense pas que l'on puisse tirer quoi que ce soit de valable. Et
encore, 100 vraies parties cad où on n'a pas vendangé, où on a joué
calmement, sans avoir fais tapis pre flop avec QQ alors qu'on a encore 1400
chips et des blinds à 60 etc etc etc...

Oui en fait c'est souvent là que j'ai du mal à gérer.
Le tapis QQ c pas moi qui l'ai posé, mais j'aurais pas du le suivre.
Idem pour le tapis AA.
Au niveau où en étaient les blinds j'aurais du attendre.

[edika]

Post by christof

Post by edika

Post by christof
J'ai décidé d'essayer la façon académique pour ne pas mourir idiot, sur
des quitte ou doubles.
3 de joués, un de gagné sans entrer dans une seule main, deux de perdus
avec QQ qui trouve un brelan et AA face à un brelan..

Le problème est de tirer des consclusions sur 3 parties. A moins de 100
parties je ne pense pas que l'on puisse tirer quoi que ce soit de valable.
Et encore, 100 vraies parties cad où on n'a pas vendangé, où on a joué
calmement, sans avoir fais tapis pre flop avec QQ alors qu'on a encore 1400
chips et des blinds à 60 etc etc etc...

Oui en fait c'est souvent là que j'ai du mal à gérer.
Le tapis QQ c pas moi qui l'ai posé, mais j'aurais pas du le suivre.
Idem pour le tapis AA.
Au niveau où en étaient les blinds j'aurais du attendre.

Tant que les blinds sont petites et que j'ai pas mal de chips, je ne
fais tapis pre flop uniquement avec KK et AA. Pour le KK on pourrait
toujours dire qu'il faut regarder le flop mais barbe. Tapis pour ces
deux là et c'est tout. Si je relance avec AK et QQ et qu'un autre gus
fait tapis je fold.